Accueil

Rouler avec un moteur Pantone

26 mars 2004

<EcliptuX> bon je propose de commencer à demandant à ChristopheMartz de rapidement se présenter
<EcliptuX> ça sera ensuite le tour de Nicolas
<EcliptuX> [...]
<EcliptuX> en fait je suggère de commencer par toi Nicolas car ChristopheMartz semble OQP :)
<EcliptuX> tu es donc le président de l'association Olifère 82
<EcliptuX> Quel est le but de cette asso ?
<ptidieu_nicolas> le but c'est de developper les energies renouvelables d'une manière concrète par des actions locales.
<ptidieu_nicolas> nous avons commencer par s'autoproduire de l'huile de tournesol carburant et maintenant nous travaillons sur le pantone et l'habitat bioclimatique
<EcliptuX> le groupe Pantone était un des premier à être fondé. Il y a eu des réalisation. peux-tu nous en parler ?
<ptidieu_nicolas> ben en fait le pantone c'est de l'inachevé permanent on dirait lol
<hermes-thot> c a dire ?
<EcliptuX> mais le système fonctionne qd même ?
<ptidieu_nicolas> on a fait un montage sur une mercedes mais le proprietaire à du mal à mesurer la consommation et il a peu de temps depuis
<ptidieu_nicolas> moi j'ai fait un montage sur un tracteur mais juste en evaporant de l'eau et sans mettre l'echappement dans le bulleur, mais sur un bicylindre avec refroidissement à air de 25 CV c'est pas très facile de bien évaporer l'eau, et dernièrement le montage sur une R21 essence n'a pas aboutit suite à plusieurs mauvais concours de circonstances
<benhurd> moi je prépare actuelement une tondeuse et g une voiture a dispo pour la suite
<EcliptuX> Donc concrêtement, le système fonctionne et est facilement réalisable. Les difficultés que nous rencontrons (je parle aussi en tant que membre de l'asso) est de définir des "modèles" pour effectuer des calculs de consommation.
<hermes-thot> quel sont les % eau -essence ???
<specimen_> je suis dans le 81 à albi et moi aussi je voudrais me lancer dans l'aventure! Comment commencer??
<EcliptuX> specimen_> je te suggère de prendre les coordonnées de Nicolas pour qu'il te tienne au courant de la prochaine rencontre du groupe Pantone près de Montauban (82)
<EcliptuX> Nicolas ? peux-tu appporter un élément de réponse à hermes-thot ?
<benhurd> pour commencer il faut deja trouver toute les pieces du reacteur
<specimen_> avez prevu une structure pour la transmission des savoirs et experiences?
<EcliptuX> specimen_> je pense que nous allons tenir à jour le site officiel de l'asso. Il est pour le moment peu actualsié mais cela devrait changer dans les prochaines semaines
<ptidieu_nicolas> nicolas.teyssedou@wanadoo.fr
<ChristopheMartz> le weekend prochain y a une rencontre pantone dans le coin
<ptidieu_nicolas> c où christophe?
<ChristopheMartz> ché pas exactement, a 70km de la baule, mé ou... c dans une des dernieres news de quanthomme, c fé par l'association HEOL.org
<EcliptuX> donc pour revenir au % essence/gasoil ? tes tests sont allé jusqu'à combien Nicolas ?
<ptidieu_nicolas> ben en fait sur mon tracteur on est allé à 2/5 d'eau sans pantone mdr
<gilles88> moi je suis dans les vosges je ne crois pas qu'il y ait des action dans la région
<EcliptuX> Y a-t-il, sur le site Quanthomme ou ailleurs, une liste de toutes les associations en France ?
<EcliptuX> ChristopheMartz et Nicolas ?
<ptidieu_nicolas> non pas vraiment je peu dire que sur montpellier il y a l'association passerelle qui travaille dessus, en midi pyrénées il y a olifere et maintenant moteur solaire aussi
<EcliptuX> Je pense qu'il serait bien que le futur site d'Olifère ait une section avec la liste à jour de toutes les assos.
<benhurd> je veut metre sur mon site la liste des assoc et plein de projet en cours ! vous en penser quoi
<ptidieu_nicolas> il n'y aura jamais assez de diffusions alors n'hésite surtout pas lol
<benhurd> avec un forum par projet est un systeme de recherche pour trouver les gens intéréssé pré de chez vous
<Titi> qui a deja vu fonctionner un moteur pantone
<EcliptuX> Titi> nous sommes au moins 4 ici ce soir à les avoir vu fonctionner :)
<ptidieu_nicolas> moi j'ai vu fonctionner un pantone
<ptidieu_nicolas> mais je n'ai pas pu mesurer scientifiquement donc je persévère
<specimen_> Connaissez vous une personne qui roule régulierement avec une voiture equipée du syst. pantone? si oui depui combien de temps çà marche et dans quels mesures concrètes?
<benhurd> oui ya un express qui roule depui plus de 1 ans il fait 5L au lieu de 9
<benhurd> pour des info sur l'express http://contrepouvoirecologie.chez.tiscali.fr
<ptidieu_nicolas> une 305 diesel depuis un an
<Shivaya> nicolas, kels ont été les probs avec la R21 ? (en dehors des probs d'organisation :) )
<EcliptuX> c'est vrai qje j'avais fait une annonce sur le site au sujet de cette R21 et qu'il n'y a pas trop eu de retour :)
<ptidieu_nicolas> voiture d'occas dont le joint de culasse a du etre refait donc trois jours de retard dans le temps imparti pour le montage
<Shivaya> ok nicolas :) donc prob de temps plus que de mecanique ?
<ptidieu_nicolas> ensuite le proprietaire a du partir dans le centre de la france jusqu'en novembre
<Shivaya> vous allez reprendre le montage plus tard ?
<ptidieu_nicolas> bonne question mais pa avant novembre pour la r21
<Shivaya> oki vous nous tiendrez au courant :)
<hermes-thot> encore une question le moteur fonctionne correctement ? toussement ? ralentissement ?
<olgir> Il y a un Group-List PMC-France qui est consacré au du Processeur Multi-Carburants de Paul Pantone
<olgir> le lien du group-list : http://fr.groups.yahoo.com/group/PMC-France/
<gilles88> moi je vais essayer de monter le processeur sur une chaudiére fioul, pour l'instant je suis au stade récuperation(chaudiére bruleur )
<benhurd> pour info le site que je prépare est comme le groupe sur yahoo mais en plus adapté, je pense contacter les responsable du groupe par la suite pour fusioner
<specimen_> benhurd kel est l'adresse de ton site?
<benhurd> il est en préparation pas encore en ligne désolé, mais je prévient sur le forum de onpeulefaire d ke c pré
<benhurd> je pense réaliser des video aussi, G 120G sur le serveur ya de koi faire
<EcliptuX> ChristopheMartz est un jeune ingénieur qui a fait tout une étude sur le moteur pantone.qu'a donné ton étude ?
<ChristopheMartz> je suis sur le point de la publié sur www.econologie.com
<specimen_> christophe est tu encouragé par tes derniers resultats??
<EcliptuX> ChristopheMartz : peux-tu nous en dire un peu plus sur les résultats que tu as obtenu ?
<EcliptuX> pour quelle proportion E/G as-tu obtenu les meilleurs résultats ?
<ChristopheMartz> résultat : publié sur quanthomme depuis 2 ans
<EcliptuX> STP ChristopheMartz :)
<specimen_> sont ils encourageant pour la suite ???
<ChristopheMartz> surtout dépollution (95% en -)
<EcliptuX> Merci de nous les donner ici :)
<ChristopheMartz> oui encourageant, on fé mieux ke pots cata pour 10 x moins cher mé apparement ca semble intéréssé personne
<olgir> avez-vous analysé les gaz d'échappement du pantone ?
<ChristopheMartz> ca fé + de 2 ans ke g eu mon diplome et malgré mé appels g eu ZERO contact intéréssant
<specimen_> moi çà m'interesse...
<ChristopheMartz> oué mé toi t as surement pas lé capacité pour industrialisé et sans indus on fera jamais rien d autre ke du bricolage
<specimen_> pourkoi vouloir industrialisé direct !!! L'argent
<ChristopheMartz> et avec bricolage on fé pas avancé lé choses fondamentalement
<ChristopheMartz> non specimen t as rien compris
<Shivaya> et pour ceux qui font du bricolage tu peux peut etre les aider en repondant a leur question ?
<ChristopheMartz> ben g pas vu de kestion
<Shivaya> olgir: avez-vous analysé les gaz d'échappement du pantone ?
<ChristopheMartz> non pas d analyse complete car C CHER et pour faire ca fo argent tu comprend mieux specimen ?
<ChristopheMartz> indus <--> argent <--> R&D
<EcliptuX> il ne faut pas passer par les industriels à mon avis. l'heure et à l'action individuelle et la création d'association me semble un excellent moyen de démocratiser le phénomène et de le comprendre. Il faut que l'info circule au maximum
<EcliptuX> Plrs personnes de l'asso utilisent aujourd'hui le Pantone tous les jours.
<Shivaya> mais pour les bricoleurs ton expérience peut etre interessante si tu voulais la partager
<ChristopheMartz> c a d? mon expérience c + la compréhension ke l'optimisation
<olgir> j'ai lu quelque part que mal réglé, le pantone dégageait du nox, c'est vrai ?
<ChristopheMartz> oui olgir je confirme des Nox
<hermes-thot> non je ne suis pas d'accord, si le projet tiens la route, et est vraiment démontrable, il faut convoquer la presse !!!
<ChristopheMartz> la presse... g des contacts ke du blabla, 3 interview...0 publié
<benhurd> moi g pas mal de gens de ma société qui sont intérésser si j arrive a les convaincre je peux faire ce ke je veu c une usine metallurgique
<ChristopheMartz> benhurd imprime leur les pages des tracteur
<EcliptuX> Aujourd'hui, l'association Olifère souhaiterai passer à la phase de modélisation histoire de pousser l'étude sur l'optimisation. Penses-tu pouvoir apporter qque chose à nos travaux ?
<benhurd> en parlant de presse un un new magazine ki sort fin avril avec un article pantone dedan
<ChristopheMartz> citron?
<benhurd> oui
<ChristopheMartz> le journaliste ma mailé... si t avais vu ses question...bref passons... le pb avec lé journaliste c kil copie collent les connerie kon peut lire sur internet et casse toute la crédibilité du system
<Youba84> Une étude sérieuse est t'elle en cours pour les moteurs à explosion en générals ? Par exemple ma r19 essence peut elle en profiter ?
<ptidieu_nicolas> les tracteurs tout le monde en parle mais qui c'est qui peu demontrer le gain de consomation et la puissance délivré?
<ChristopheMartz> personne ptidieu_nicolas...sof un passage sur banc d essai ce ki n'a pas été fé ...pourtant tous lé paysans ke j'ai rencontré ont modifié plusieur de leur tracteur ce ki prouve bien les avantages
<Shivaya> mais aucun n'a fait de banc d'essai c ca ?
<Youba84> Qu des tracteurs ? Et les véhicules de tout le monde ?
<gilles88> pour avoir des pérformance le plus simple est un groupe electrogéne la puissance est facile a mesurer
<ptidieu_nicolas> oui mais un groupe c pas soumis à variations et puis les gens peuvent dire ce qu'ils veulent
<Shivaya> a la réunion chez nicolas en septembre il y avait kelkun ki devait faire un montage sur groupe, as tu des nouvelles nicolas ?
<ptidieu_nicolas> non aucune
<Shivaya> arf dommage
<Pascuser> juste une tite question: avec un pantone on consomme moins d'essence, mais la puissance est diminuée d'autant non?
<ChristopheMartz> oui et non Pascuser
<ChristopheMartz> lé tracteur sont + souples, tracteur dopé a l 'eau parce ke y a 2 montage different
<gilles88> tout depend de la charge si tu couple des moteur la charge varie
<ptidieu_nicolas> les groupes electrogénes 1/3 moins puissant
<hermes-thot> donc moin de couple !
<olgir> 2 montages ?
<Pascuser> mais disons le montage qui marche le mieux, quel est le rapport puissance fournie/essence consommée?
<ChristopheMartz> Pascuser deja c plus de l'essence c du DIESEL on parle de DOPAGE a l'eau et en aucun cas de 100% pantone tout est sur le site quanthomme
<Youba84> Un ratio de 75% eau est t'il envisagable avec un excellent réglage ?
<ChristopheMartz> non encore une fois il y a une différence entre consommation et % de liquide dans le bulleur c pas parce ke ca démarre avec 80% d'eau qu'il y a 80% de conso d'eau...
<benhurd> logique lessence sevapore mieu !!!!
<ChristopheMartz> exact et c ca le pb avec le pere pantone il prétend des truc completement FAUX donc décrédibilisation totale alors kil y a des choses a faire avec son system ! c ca le pire alors pour ceux ki débutent : http://quanthomme.free.fr/pantone.htm
<benhurd> kelcun a deja fais en passant par injecteur au lieux du bulleur comme indiqué par m.david
<Pascuser> si on remplit avec X litres de gazole et qu'on déploie au total une puissance T jusqu'à épuisement du réservoir, ça fait combien de puissance développée par cubage de carburant?
<olgir> quels sont les plus grandes "bétises" qu'il a dit à propos de son procédé ?
<ChristopheMartz> cubage? http://quanthomme.free.fr/pantone.htm ne lisez pas les 6 premières rubrikes le reste c du tout bon
<benhurd> le mieux est pour le moment d'utiliser 2 bulleurs 1 eau et 1 ess pour voir les conso
<Pascuser> (volume, mettons christopheMartz) en clair: on gagne quoi?
<ChristopheMartz> c tout con sur un moteur diesel a 30% de rendement t as une Cs de 5 cv.h/L. Pascuser deja on gagne de la polution mais ca vous vous enfouté je suppose..
<Shivaya> bah non tu supposes mal
<Pascuser> ben non
<ptidieu_nicolas> c cler tu suppose mal
<EcliptuX> tu viens ici avec des préjugés
<benhurd> c pas bon par carburateur ???????
<ChristopheMartz> ben excuse moi mais bon...
<ChristopheMartz> on GAGNE = ?
<ptidieu_nicolas> mais 5 cv/l/h ça veu rien dire... mesuré ou et coment?
<ChristopheMartz> pffffff mais putain vous voulez revolutionnez le moteur et vous savé pas ce ke c une CS ??
<EcliptuX> calme toi ChristopheMartz :)
<Pascuser> ben oui, car en consommant moins de carburant, je pollue moins, même chose que si je mets de l'eau et que la puissance est inférieure
<ChristopheMartz> oué vé me calmé ca m nrv oci koi deja je viens essayé de vous aidé et vous avez pas lé base
<ptidieu_nicolas> conso specifike*
<Shivaya> avec l'enervement ya le francais qui part en vrille aussi on dirait ;)
<specimen_> t'es sur les nerfs chritophe ?? est ke par hazar tu subis des pressions venu d'en haut??
<ChristopheMartz> plus ke tu penses...
<EcliptuX> nous sommes tous sincèrement intéressé par le concept
<ptidieu_nicolas> et une cs comme tu dis c a ma porté mais une cs c très variable suivant les carburants, les moteurs, les équipements, le couple, .....
<ChristopheMartz> exact et a regime constant a 30% de rendement t as 5 cv.h/l c tout
<ptidieu_nicolas> c t le se'ns de ma question
<ChristopheMartz> et donc avec 30% de conso en moins tu passe a 6.5 cv.h/l
<ptidieu_nicolas> oui mais à 30 % sur kel type de moteur avec kel equipement?
<ChristopheMartz> diesel + dopage a l'eau
<Pascuser> sur un même moteur, quel est la Consommation avec Pantone et sans Pantone pour la même puisance déployée, voilà ou se situe l'intéret, non?
<ChristopheMartz> Pascuser tu sais comment ca marche un paysan ?
<ptidieu_nicolas> dopage sans pantone c ça?
<ChristopheMartz> ca calcule les hectare labouré par heure, rien de +, y a pas + pragmatique
<Pascuser> ok, ça m'ira très bien comme mesure
<ptidieu_nicolas> ben jen suis un et je calcule plus ke ça
<ChristopheMartz> alors si y avait vraiment 30% d'hectare en moins... les mec modifiraient pas leur 5 tracteur mais j'avoue ke j'attend tjrs un passage sur banc avec diffusion des resultat
<ptidieu_nicolas> car si mon moteur il laboure 2 fois plus vite mais kil me fai k'une saison et ben g l'air con!
<ChristopheMartz> ptidieu_nicolas ca fé 3 ans ke le 1er tracteur tourne fo lire un peu les sources sur quanthomme
<ptidieu_nicolas> oui mai kanthomme ça stagne depuis 2 ans
<ChristopheMartz> ben tu dois pas allé sur le bon miroir
<ptidieu_nicolas> moi je leur amene le banc d'essai
<ChristopheMartz> ptidieu_nicolas suis intéréssé
<benhurd> non ya des nouveauté dernierement
<specimen_> alors quel est le bon mirroir?
<ChristopheMartz> oué oué n'empeche kan je vais a un débat j'y vais en connaissant kan meme les bases du debat...
<EcliptuX> Olifère a-t-elle remis au gout du jour la réalisation d'un banc d'essai ?
<ChristopheMartz> <ptidieu_nicolas> moi je leur amene le banc d'essai <--- ou ca comment ?
<ptidieu_nicolas> on a le moteur de panda essence et un frein telma
<ptidieu_nicolas> moi g un lycée agricole et un concessionaire ki me pretent leur banc si ya besoin
<EcliptuX> bon ça peut être un premier pas :)
<ChristopheMartz> ptidieu_nicolas ...jpensais ke tu parlais d'un banc d essai tracteur
<ptidieu_nicolas> ben le lycée et la concession c'est pour des tracteurs de + de 40 CV
<ChristopheMartz> ok j'avais pas lu ca. http://quanthomme.free.fr/pantone/realisations/FrancePMC5.htm <-- realisation sur voitures
<ptidieu_nicolas> le moteur de panda avec le frein telkma c'est pour tester des réacteurs sur moteur essence
<hermes-thot> bon encore une petite question ! a ton remarqué une usure prématuré des moteurs ?
<ptidieu_nicolas> pas assez de recul pour ça mais en theorie ils annoncent l'inverse
<ChristopheMartz> oui moins de cliketis, moi de clakement, huile + propres
<olgir> si la combustion est plus complète, l'usure est moindre normalement !
<ChristopheMartz> EcliptuX jpe leur filé ma page avec le rapport en exclu tu crois ?
<ChristopheMartz> voila olgir enfin du concret ^^
<EcliptuX> s'ils ont envie de la lire vas y :)
<specimen_> oui on veu la lire
<ptidieu_nicolas> ouuiii
<olgir> bien sur on veut la lire
<ChristopheMartz> http://www.econologie.com/rapport_martz.htm
<ChristopheMartz> EcliptuX tu me fera une news pour ca kan on aura fé la page finale?
<olgir> le moteur chauffe-t-il plus avec le procédé pantone ?
<ChristopheMartz> olgir c dans mon rapport y a toute lé courbes
<specimen_> peut on telecharger l'etude de 2M46?? apparement ya mot de passe!!
<ChristopheMartz> 2M46 ?
<ChristopheMartz> specimen le mot de passe est fourni par mail
<ChristopheMartz> dépéché vous je vire la page bientot elle était pas finalisé
<olgir> 65 pages, je lirai ça plus tard !
<ptidieu_nicolas> moi g pas l'adsl là donc on fera ça demain
<ChristopheMartz> bon jy vé sinon... allé a++, pour lé kestion --> forum
<benhurd> je poste sur le forum d ke mon site est prés
<Titi> peut on repondre aux questions alors
<Shivaya> si y en a ki ont les reponses titi
<Titi> qui peut parler du moteur pantone alors
<Shivaya> ca fait 2 h kon en parle titi...
<Shivaya> tu liras le log demain si tu veux savoir ce ki a été dit
<ptidieu_nicolas> si tu veux tu nous rejoint à l'assos et tu tente de monter un test réel pour pantone
<Titi> quelle asso
<ptidieu_nicolas> ben on est plutot dans les environs de toulouse, olifere, organisation locale d'intiative en faveur des energies renouvelables et de l'environement
<Shivaya> en tous cas merci d'etre venu nicolas
<EcliptuX> merci oui :)
<Shivaya> tu parlais de banc d'essai tout a l'heure... ceux qui ont monté les voitures que j'ai vu chez toi en septembre, ils ont essayé de faire des essais précis ?
<ptidieu_nicolas> personne n'a fait d'essais vraiment précis car certains ont modifiés trop de choses ou ont pas assez de recul sur la consommation de leur véhicule
<ptidieu_nicolas> bonne soirée à tous